Sie sind Deutschlands beliebtester Komiker. Sie ärgern keinen, Sie ecken nicht
an. Die Freude, die Sie verbreiten, ist ungetrübt.
LORIOT: Nun, das mag daran liegen, daß man die Liebenswürdigkeit, die ich ausstrahle,
versehentlich auf das, was mitgeteilt wird, überträgt.
Stört es Sie, wenn Sie als harmlos eingestuft werden?
LORIOT: Mich stört, wenn etwas nicht stimmt. Deshalb korrigiere ich es gelegentlich.
Aber das soll jetzt nicht eitel klingen. Ich möchte nicht abgründig erscheinen,
nur weil das Abgründige für bedeutsam gehalten wird. Ich bin Humorist. Die komische
Form versöhnt auch mit einem nicht heiteren Inhalt.
In Ihrem letzten Film, »Pappa ante portas«, spielen Sie einen pensionierten
Abteilungsleiter, dessen Ordnungssucht sich zum Wahnsinn steigert. Er bestellt
massenhaft Senf im voraus, wirft das Bettzeug zum Fenster hinaus und verwandelt
die eheliche Wohnung in ein Zeitungsarchiv.
LORIOT: Ja, der Mann ist eigentlich geisteskrank. Da verselbständigt sich ein
Ordnungssinn, der keine Grenzen mehr kennt. Der Versuch, das Chaos in den Griff
zu bekommen, endet in einem neuen, noch schlimmeren Wahnsinn.
Eine Horrorgeschichte.
LORIOT: Gewiß. Die Leute haben ja Spaß am Horror.
Der Philosoph Bergson hält das Lachen für ein Korrektiv der Gesellschaft gegenüber
dem Außenseiter. Durch das Gelächter werde er gleichsam in die Gemeinschaft
zurückgeholt.
LORIOT: An diese Theorie glaube ich nicht, denn Außenseiter haben mich nie interessiert.
Der Einzelne, den ich zeige, steht stellvertretend für das Verhalten der Mehrheit.
Ich bekomme massenhaft Briefe von Leuten, die fragen, woher ich wüßte, was bei
ihnen zu Hause geschieht. Das Lachen über mich ist ein Lachen des Wiedererkennens.
Ich kenne niemanden, der beim Saubermachen das Bett aus dem Fenster wirft.
LORIOT: Gut, ich übertreibe natürlich.
Ja, und dadurch wird die Figur, die Sie spielen, zum Außenseiter.
LORIOT: Nein, denn zugrunde liegt der alltägliche Irrsinn, den jeder kennt.
Wenn ich zeige, wie ein Bürovorsteher 500 000 Bögen Schreibpapier und tonnenweise
Radiergummis kauft, weil es so günstiger ist, dann demonstriere ich an dieser
Figur die Auswüchse des heutigen Managements, das meint, immer und überall das
Äußerste herausholen zu müssen. Es ist Wahnsinn, aber der Wahnsinn ist allgemein.
In der Wirtschaft sind doch nur noch Verrückte am Werk. Jeder weiß, daß Abgase
die Umwelt vergiften, aber wenn es ökonomisch günstig erscheint, werden eben
noch mehr Autos gebaut. Man sagt, die Menschheit prosperiere nur durch die Erhöhung
der Umsatzzahlen. Das nennt man Fortschritt. Aber das kann auf die Dauer nicht
funktionieren. Das muß eines Tages zum Kollaps führen.
In welcher Form?
LORIOT: Wenn Sie so fragen, muß ich sagen, wir steuern unaufhaltsam auf den
Untergang zu. Auch im Osten wird jetzt alles zubetoniert. Der neue Verkehrsminister**
ist ganz ausgezeichnet. Er macht als Fachidiot seine Aufgabe gut. Das heißt,
es wird erschlossen, Autobahnen werden gebaut, Zubringer, damit auch die Küstenorte
aufblühen können. Das scheint alles richtig zu sein. Aber auf lange Sicht ist
es Quatsch, purer Blödsinn.
Was müßte nach Ihrer Meinung geschehen, um den Untergang aufzuhalten?
LORIOT: Ich wünsche mir, daß an irgendeinem Sonntag die Autoschlange zum Brenner
150 Kilometer lang ist, oder daß in einer Stadt der Verkehr nur noch steht.
Ich möchte, daß etwas passiert, das man als Rotlicht auffassen müßte.
Sind Sie mit dem Auto da***?
LORIOT: Ja, gewiß, ich bin ohne jeden Stau in die Stadt gekommen. Das dürfte
eben nicht sein. Der absolute Stau steht noch aus, die totale Katastrophe ist
noch nicht eingetreten.
Die sommerliche Autoschlange in Richtung Süden genügt Ihnen nicht?
LORIOT: Ach was, das löst sich nach zwei, drei Stunden doch wieder auf, nein,
ich will vier Wochen Stau, ununterbrochen. Es dürfte einfach keiner mehr fahren
können, weder vor noch zurück, damit die Leute endlich ihre Autos wegschmeißen
müßten oder zumindest nicht mehr verreisen könnten. Warum setzt sich der Deutsche
ins Auto und fährt nach Spanien? Ich verreise nie mit dem Auto.
Das sollten Sie aber tun, damit wir Ihrem Traum vom ewigen Stau etwas näherkommen.
LORIOT: So gesehen, ja. Ich bin im Kleinen vielleicht immer noch Optimist, aber
im Großen schon längst nicht mehr. Ich glaube, daß wir unwiderruflich verloren
sind. Möglicherweise ist es ja so gewollt. Der Mensch hat seine Schuldigkeit
getan, der geht jetzt unter. Danach kommen andere Dinge. Ich bewundere unter
den Tieren den Esel. Ein Esel kämpft so lang um sein Wohlergehen, bis er erkennt,
daß er chancenlos ist. Dann wird er vollkommen ruhig, bleibt stehen und tut
nichts mehr.
Der Mensch kann dann immer noch lachen.
LORIOT: Über den eigenen Untergang?
Ja, aus Verzweiflung.
LOTIOT: Sie bringen mich auf eine Idee. Man müßte versuchen, dem Grauen in einer
nicht mehr bewohnbaren Welt etwas Komisches abzugewinnen. Im Museum of Natural
History in New York steht in der Eingangshalle eine große Spirale, auf der die
Entwicklung der Erde vom Urknall bis heute dargestellt ist. Wenn man die Erdgeschichte
mit der Dauer eines Tages vergleicht, dann gibt es den Menschen erst eine Sekunde.
Also kaum tritt er auf, schon hat er alles ruiniert. Er ist da, freut sich,
hat einen Kopf, er kann denken, er ist der einzige, der sich selbst sehen kann,
er hat Humor, ganz toll, und im nächsten Augenblick ist er schon wieder weg.
Das ist natürlich grotesk. Darüber kann man wirklich nur lachen.
Sigmund Freud stellt den Humor mit der Neurose auf eine Stufe. Beides diene
dazu, sich dem Leid zu entziehen.
LORIOT: Ja, es ich durchaus möglich, daß der Grund für mein humoristisches Empfinden
eine mangelnde Bereitschaft zum Leiden ist. Die Frage ist nur, was war zuerst
da, der Humor oder das Leiden.
Sie haben während des Zweiten Weltkriegs vier Jahre an der Ostfront gekämpft.
Hatte der Krieg auch komische Seiten?
LORIOT: Ja, selbstverständlich. Komik entsteht immer durch die Distanz. Ich
hätte meinen Beruf nie ergreifen können, wenn ich nicht die Begabung hätte,
mich selbst und das, was um mich geschieht, distanziert zu betrachten.
Auch in der Gefahr?
LORIOT: Auch in der Gefahr, natürlich. Sicher war der Krieg die furchtbarste
Erfahrung in meinem Leben. Aber ich weiß, daß auch sehr oft sehr gelacht worden
ist. Es wird ja im Krieg nicht nur gestorben. Es gibt auch den Alltag, der nicht
nur entsetzlich ist. Ein Beispiel: Ich war vier Jahre verlaust, von oben bis
unten. Als sich ein junger Rekrut bei mir meldete, frisch aus der Heimat, ich
war Offizier, fragte ich ihn: Haben Sie schon mal eine Laus gesehen? Er sagte:
Nein. Darauf griff ich mit einer Hand hinten in meinen Kragen, holte eine Laus
heraus und sagte: Das ist eine Laus, mit diesem Tier werden Sie sich nun eine
Weile beschäftigen müssen.
Sind Sie gerne Soldat gewesen?
LORIOT: Nein, aber ich hielt es für nötig. Ich glaubte, daß ich das deutsche
Vaterland zu verteidigen hätte. Ich war mir nicht klar darüber, daß ich ein
Handlanger brauner Verbrecher war.
Spielte nicht auch Abenteuerlust eine Rolle?
LORIOT: Also, sagen wir so: Ein Achtzehnjähriger, der in den Krieg ziehen mußte,
hätte all das Schreckliche, das ihm bevorstand, psychisch und physisch nicht
überstanden, wäre nicht auch der Gedanke des Abenteuers dabeigewesen. Man muß
zum Krieg, wenn er nicht zu vermeiden ist, eine zwar nicht positive, aber zumindest
desperate Einstellung haben. Man stellte sich vor, man wäre im Wilden Westen.
Wer zuerst schießt, der überlebt.
Gibt es etwas, worüber selbst Sie nicht lachen können?
LORIOT: Oh ja, das gibt es. Ich bin jetzt achtundsechzig. Ich trete in meine
letzten Jahre ein. Da beschäftigt mich in steigendem Maße der Gedanke, daß es
mich bald nicht mehr geben wird, und dies ist ganz sicher nicht komisch.
Was denn sonst?
LORIOT: Der Tod, auch der eigene, ist für mich eine ernste Sache. Das sage ich
nicht, weil ich mich für besonders bedeutend halte, sondern weil das auch religiöse
Themen berührt. Ich bin im Glauben erzogen worden. Ich weiß, andere machen Witze
über die Kirche. Ich mache das nicht.
Thomas Bernhard sagt: Es ist alles lächerlich, wenn man an den Tod denkt.
LORIOT: Ja, es wird alles sehr klein.
Wo liegt die Tragik?
LORIOT: Ich denke auch an die Umstände, die man als Toter den Überlebenden macht.
Ich habe schon einige Nachlässe durchsehen müssen. Schrecklich, was da an Unordnung
übrig bleibt. Man müßte vorher alles geregelt haben.
Das haben Sie doch sicher getan.
LORIOT: Nein, nichts, ich habe kein Testament gemacht, nichts. Mir fehlt einfach
die Zeit dazu. Ich möchte es ordentlich machen. Manche sagen ja, man soll gar
nichts tun. Dann tritt die normale Erbfolge ein, und meine Töchter würden alles
bekommen. Ich will aber verhindern, daß meine Frau, wenn ich tot bin, das Haus
räumen muß, weil die Töchter es für sich haben wollen.
Sie halten Ihre Töchter für fähig, die eigene Mutter auf die Straße zu setzen?
LORIOT: Nicht die Töchter, aber vielleicht ihre Männer, was weiß ich. Die sagen
dann, her mit der Pinke, weiß der Kuckuck, und die armen Mädchen wissen nicht,
was sie machen sollen.****
Hat Ihnen schon Jemand gesagt, daß Sie auch privat ziemlich komisch sind?
LORIOT: Es ist schon vorgekommen. Das liegt aber daran, daß man mich aus dem
Fernsehen nur komisch kennt und deshalb alles, was ich sage, mit Komischem in
Verbindung bringt.
Sie brauchen nur aufzutreten, schon lachen die Leute.
LORIOT: Nein, nein, so ist es nicht. Das Herstellen der Komik ist schwere Arbeit.
Es ist Quälerei. Das sind nicht Einfälle, mit denen man spielen kann wie mit
Bällen. Da kommt es auf Rhythmus und Genauigkeit an. Was dann Freude macht,
ist das Ergebnis und die Wirkung, die man erzielt.
Welche Wirkung?
LORIOT: Ich höre von Zuschauern, die etwas von mir gesehen haben, sie könnten
nun nicht mehr so sein, wie sie vorher waren. Das läßt mich hoffen, denn es
zeigt, daß man den Bürger doch noch erreichen kann.
Was nützt das, wenn die Welt sowieso untergeht?
LORIOT: Daran denkt man ja nicht von morgens bis abends. Das spaltet man ab.
Sonst müßte man sagen, ich bleibe im Bett, ich tue gar nichts mehr. Ich bin
immer noch genug Alltagsmensch, mich über dies oder jenes ärgern zu können.
Der Ärger gibt mir den Anstoß, etwas zu tun. Wenn ich sehe, wie aberwitzig sich
manche Leute verhalten, obwohl sie aufgeklärt sind, packt mich die Wut. Die
schmeißen ihre Plastikbüchsen überall hin, holzen die Wälder ab, schießen die
Tiere tot. Neulich habe ich mit jungen Leuten gesprochen, die sich an einer
Autorallye beteiligen wollen. Ich habe denen gesagt: Seid ihr denn wahnsinnig,
ihr könnt doch nicht mit hundert Autos zum Spaß durch die Gegend fahren und
die Umwelt versauen. Darauf sagten die, die Natur werde schon Wege finden, das
aufzufangen. Denen ist völlig egal, wenn es eines Tages statt Menschen nur noch
Kerbtiere gibt.
Ja, die haben resigniert wie der Esel und wollen nun, da nichts mehr zu retten
ist, wenigstens ihr Vergnügen haben.
LORIOT: Moment, nein, so denken die nicht, sondern die sind einfach nur dämlich
und verantwortungslos.
Worüber haben Sie sich in letzter Zeit noch geärgert?
LORIOT: Es treibt mir die Schamröte ins Gesicht, wenn ich an die deutsche Vereinigung
denke, ich meine, wie das vollzogen wurde. Annexionen, wohin man sieht, es ist
unglaublich. Ich kenne eine Menge Leute, die drüben leben. Es ist eine Schande,
daß man nicht wahrhaben will, was es dort an menschlichen Qualitäten gibt, von
denen wir sehr viel lernen könnten. Offenbar geht es nur darum, diesen Menschen
auf schnellstem Weg zu den gleichen Segnungen zu verhelfen, wie wir sie haben.
Das hatte ich nicht erwartet. Ich hatte gedacht, hoffnungslos optimistisch,
wie ich nun einmal bin, man würde bereit sein, zu teilen.
Der Mensch ist nicht so.
LORIOT: Nein, ich weiß.
An dem Irrglauben, der Einzelne wäre bereit, eigene Interessen zum Nutzen der
Gemeinschaft zurückzustellen, ist der Kommunismus gescheitert.
LORIOT: Ja, ja, natürlich, das war falsch. Aber ich hatte doch gehofft, daß
wenigstens ein Regierungsmensch sich bereit erklärt, den Leuten zu sagen, paßt
mal auf, wir haben unser Land verdoppelt, wir werden das aufbauen müssen, dazu
brauchen wir Geld, also werden wir, verdammt noch mal, die Steuern erhöhen.
Das hätten die Leute gefressen. Aber nein, man glaubt, man muß sie für dumm
verkaufen. Ich schäme mich für den Bundeskanzler*****, der, kaum waren wir wiedervereint,
auf dem Fernsehschirm sagte, bitte seid ganz ruhig, es kostet nichts, wir müssen
nur den Zugewinn teilen. So etwas darf man nicht sagen! Ich möchte die Wahrheit
hören. Ich verlange von einem Politiker, daß er es fertigbringt, so wie es andere,
zum Beispiel Churchill, in Kriegszeiten schafften, zu sagen, es werden jetzt
harte Tage kommen, wir müssen zusammenhalten. Ich kann verstehen, wenn ein Bayer,
der seit Jahren vergeblich nach einer Wohnung sucht, während ein Asylbewerber
gleich eine bekommt, erstaunt ist und fragt: Ja, wie hammas denn? Das kann ich
verstehen. Ich kann aber nicht verstehen, daß die eine Hälfte eines Volkes sich
sträubt, in die Tasche zu greifen, um der anderen etwas abzugeben.
Sie wünschen sich mehr Nationalgefühl.
LORIOT: Ja, nein, also ich stamme aus einer Familie, in der das schon eine Rolle
spielte. Ich bin Preuße, was ja heute einen schrecklich negativen Beigeschmack
hat. Für mich war die deutsche Teilung sehr unnatürlich. Daß ein Land, ob man
es nun mag oder nicht, auch Heimat sein kann, daß es trotz der geschichtlichen
Schuld, die es auf sich geladen hat, ein Zuhause bleibt, das können manche offenbar
nicht begreifen.
Merkwürdig.
LORIOT: Was?
Worüber Sie sich erregen so kurz vor dem Untergang.
LORIOT: Ja, Herrgott noch mal, soll ich mir nun das Leben nehmen? Wenn man die
Tatsache, daß alles vergeblich ist, zum Ausgangspunkt seiner Entscheidungen
macht, dann geht gar nichts mehr. Es geschieht jede Sekunde so viel Entsetzliches
auf der Welt. Das darf man auch nicht ständig vor Augen haben. Sonst könnte
man den ganzen Tag nur noch schreien. Aber Sie schreien nicht. Sie erfreuen
sich an einem kühlen Bier, obwohl Sie wissen, daß in der Sahara im Moment viele
Leute sehr durstig sind.
Meine Genußfähigkeit ist stark eingeschränkt.
LORIOT: Also, ich lebe trotz allem gern, und ich möchte, wenn ich nicht gaga
bin, noch lange leben. Ich weiß, es ist viel interessanter, zu sagen, ich könnte
sofort aus dem Leben scheiden, mir ist alles egal, ich verzweifle am Dasein.
Aber so interessant bin ich nicht, tut mir leid.
Beten Sie manchmal?
LORIOT: Ja, wenn mich eine große Sorge plagt, warum nicht? Es ist eine Hilfe.
Aber ich möchte das nicht in den Vordergrund rücken.
Fällt es Ihnen schwer, Ihre Gefühle zu zeigen?
LORIOT: Mag sein, ja. Ich bin wie jeder Mensch durch die Erziehung geprägt.
Mein Vater wünschte, daß man die Gefühle unter Kontrolle halte. Ich durfte ihn
zum Beispiel nicht küssen. Er sagte, Männer küssen sich nicht. Davor hatte er
einen gewissen Horror. Das habe ich akzeptiert. Ich dachte, aha, so ist das
wohl.
Ihr Vater war Berufsoffizier.
LORIOT: Ja, bis 1936. Dann hatte er einen Verkehrsunfall und bekam einen Direktorenposten
in der Privatwirtschaft.
Hat er Ihnen Disziplin beigebracht?
LORIOT: Ich spreche lieber von Selbstbeherrschung, das klingt weniger militärisch.
Er lehrte mich Umgangsformen. Gehen ließ er sich nie. Er war eine sehr würdevolle
Erscheinung. Ich habe ihn selten ohne Krawatte gesehen und niemals in Badehose.
Doch zugleich war er ein Mensch, der sich totlachen konnte über seine Würde
und die Komik, die mit ihrem Mißlingen verbunden war. Ich werde oft gefragt,
warum die Akteure in meinen Filmen nicht jünger sind. Der Grund ist, daß das
Scheitern eines jungen Menschen nicht komisch ist. Es ist normal, schlimmstenfalls
tragisch. Erst wenn die Würde des Alters, der Position und all dessen, was sich
so schrecklich aufbaut im Laufe der Jahre, hinzukommt, entsteht die komische
Wirkung.
Wie war das Verhältnis zu Ihrer Mutter?
LORIOT: Meine Mutter starb, als ich sechs Jahre alt war. Ich bin bei meiner
Großmutter aufgewachsen. Später heiratete mein Vater ein zweites Mal. Aber da
war das für meine Entwicklung Entscheidende schon passiert.
Ein häufig wiederkehrendes Thema in Ihrer Arbeit ist der zur Groteske gesteigerte,
meist katastrophal endende Ehestreit.
LORIOT: Ja, ich bin der Meinung, daß Mann und Frau nicht zusammenpassen.
Warum nicht?
LORIOT: Das habe ich noch nicht herausgefunden.
Sind Frauen sanftmütiger?
LORIOT: Das ganz bestimmt nicht. Ich habe während des Krieges mehrmals einem
russischen Frauenregiment gegenübergestanden. Was diese Frauen mit ihren Gegnern
machten, ist bei weitem das Grausamste, das ich jemals gesehen habe. Die haben
keinen Deutschen, den sie schnappten, unverstümmelt gelassen. Der wurde zerlegt
und zerstückelt. Die Genitalien wurden abgeschnitten. Es ist nicht zu beschreiben.
Ich bin überzeugt, daß die Frauen, wenn ihre jahrtausendealte Benachteiligung
dem Mann gegenüber erst einmal überwunden ist, all die schlechten Eigenschaften,
die man heute den Männern zuschreibt, genauso entwickeln.
Ihr bislang bitterster Text ist ein Adventsgedicht, in dem eine Försterin ihren
Gatten erschießt, die Leiche in Stücke hackt und als Weihnachtsbraten an Arme
verteilt.
LORIOT: Ja, dieses Gedicht hatte zur Folge, daß ein niederbayerischer Volksvertreter
bei seinem Landesbischof vorstellig wurde. Es kam sogar zu einer Anfrage im
Bundestag.
Haben Sie Angst vor Frauen?
LORIOT: Eigentlich nicht. Ich liebe Frauen. Ich glaube nur nicht, daß sie die
besseren Menschen sind. Ich erwarte mir von den Frauen nicht die Errettung vor
dem Weltuntergang.
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* eigentlich Bernhard Victor (Vicco) Christoph Carl von Bülow, wählte als Pseudonym
die französische Bezeichnung des Wappentiers seiner Familie, des Pirols.
** Günther Krause (CDU), von 1991 bis 1993
Bundesminister für Verkehr.
*** Das Interview fand in der Bar des Münchner Hotels "Vier Jahreszeiten"
statt. Loriot wohnt in Ammerland am Starnberger See.
**** In einem Leserbrief an die ZEIT entschuldigte sich Loriot bei seinen Schwiegersöhnen
für diese Passage. Schuld an seinem "Geplapper" seien "einige
Sekunden geistige Umnachtung" gewesen, "die jeder kennt, der mal vier
Stunden von einem wachen Journalisten interviewt worden ist".
***** Helmut Kohl
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Erschienen am 7. Februar 1992 in
der ZEIT